Michael's Japan Blog

Im Reich der Sonne

Japaner und ID's · 26. Juni 2009

Wie ich in meinem vorherigen Beitrag schrieb ist der Ausländer an sich gezwungen eine sogenannte ID (der Ausländerausweis – 外国人登録証明書, gaikokujin tōroku shōmeisho) mit sich zu führen und bei Verlangen vorzuzeigen.
Das mit dem Verlangen hat’s so auf sich, Polizei ja, ansonsten muss man nicht, wenn man ein anderes Ausweismittel mit sich hat, wie z.B. einen japanischen Führerschein oder die japanische Krankenversicherungskarte.

Und da haben wir die richtige Überleitung zum heutigen Thema und zur Micha’s frage bei den Kommentaren zum letzten Beitrag.
Was denken Japaner darüber und warum haben Japaner keinen “Lichtbildausweis” aka Personalausweis.

Hier so was ich bei diversen Diskussionen gelernt habe.
Zum Thema Ausländerausweis, das ist den meisten nicht so wirklich bewusst, dass wir da so strengen Regeln mit drakonischen Strafen unterworfen sind. Das mit dem neuen Ausweis wird zwar auch in den Nachrichten/Zeitungen erwähnt, aber die Sache mit RFID-Chip ist da weniger stark geschildert, meist im Nebensatz.
Wenn man Bekannte dann auf die RFID Nachteile hinweist, wird fast immer zugestimmt, es tauchen sogar manchmal betretende Gesichter auf, wenn man schildert wie gut man, auch als Japaner, heute schon theoretisch überwacht werden kann.
Es gibt aber natürlich auch die, welche mit Schulter zucken und sagen “仕方がない” (Shigataganai, kann es nicht ändern).

Die generelle Frage nach der “ID” für Japaner. Man sieht da nicht so sehr die Notwendigkeit, weil die meisten Japaner entweder einen Führerschein haben oder wenigstens einen Krankenversicherungskarte. Kommt also die Frage auf, warum dann noch eine extra ID?

Einen recht witzigsten Kommentar dazu habe ich mal gehört der da lautete “Warum ID mit Augenfarbe und Haarfarbe wie bei euch? Wir haben alle schwarze Haare und schwarze Augen, macht wohl wenig Sinn DAS auf einer Karte festzuhalten!”

Als Begründung warum es keine extra ID für Einheimische gibt, hört man oft, “Japan ist eine Insel, wir haben nie sowas gebraucht, wir wissen alle das wir Japaner sind und woher wir kommen”
Mit dieser Begründung ist es dann auch fast nachvollziehbar, warum nur die Ausländer dann ein Karte brauchen.
Und es stimmt, die Ausländer die es auf die Japanischen Inseln früher schafften, sind meist allein durch ihr Äußeres Erscheinungsbild sofort als Nichteinwohner identifiziert worden, also brauchte man kein Identifizierungsmittel für die Einwohner, damit diese beweisen das sie Einwohner sind und keine “Nichtinsulaner”. (Konnten alle mir durch DEN Satz folgen? Ich hoffe ja :) )

Und als die Mongolen vorbeikamen, war auch nicht gerade eine Passkontrolle am Strand nötig um zu sehen das dies KEINE Touristen sind!.

Und es sei noch angemerkt als Ausländer der nicht als Tourist in Deutschland, USA oder woanders lebt, wird in fast jedem Falle eine spezielle ID aufs Auge gedrückt bekommen.
Wenn ich mich recht erinnere, müssen Ausländer in Deutschland auch ihre Aufenthaltsgenehmigung und Arbeitserlaubnis immer mit sich führen und können zwecks Identifizierung sogar vorläufig festgenommen werden wenn sie die nicht dabei haben.

Es ist also überall dasselbe für Ausländer.

Und für Japaner… nun ja es stimmt schon, wozu brauchen die eine ID?
Es soll sogar Leute in Deutschland ohne Perso geben. Meine Mutter stellte z.B. mal fest das ihrer 10 Jahre abgelaufen war, und nein man hätte sie auf DEM Foto das im alten drin war auch nicht erkannt! (DAS Ding war insgesamt so um die 30 Jahre alt! IIRC)
Der japanische Führerschein ist z.B. als ID vollkommen ausreichend weil er auch ein aktuelles Foto enthält. Hingegen mein deutscher Führerschein, nun ja die Leute die den sehen erkennen nicht das ich das da bin, ergo als Ausweis unbrauchbar, obwohl in Deutschland unter Umständen oft ausreichend. Und auch bezüglich meines letzten Perso würde ich meine Identifizierbarkeit eher minimal ansetzen, das Foto dort ist auch schon 10 Jahre alt.

Kurz gesagt die Aufregung um den RFID kann ich verstehen, bei dem Rest habe ich kein Problem damit, dass Japaner keine ID haben und ich ne Karte, ich muss sie ja nicht jeden Zeigen. Da ich sowohl einen japanischen Führerschein als auch ein Krankenversicherungskarte habe und bislang war das sowohl auf der Post für Auslandsüberweisungen oder sonst wo ok, sogar die 1-2 mal wo man mich im Hotel darum bat, nachzuweisen das ich ich bin.

PS
Ach ja eine Erklärung warum Ausländer einen Ausweis brauchen, fand ich auch mal schreiend komisch…
Wir Ausländer sähen halt alle so ähnlich aus!

— Michael Hess

---

Kommentare

  1. — umij · 27.06.2009 13:51 · #

    http://www.gesetze-im-internet.de/aufenthg_2004/index.html

    Ich kann mich nicht erinnern, daß Ausländer dazu verpflichtet sind, diese Dokumente immer bei sich zu haben.
    Es kann sein, daß es Ausnahmen gibt bei der Arbeitserlaubnis, allerdings gibt es da imho auch Ausnahmen bzgl. deutscher Arbeitnehmer was Sozialversicherungsausweise angeht. Wegen illegaler Beschäftigung, was imho eine ganz andere Liga ist.

    Ein Pflicht zum Mitführen des Pass gibt es imho nicht. Es gibt natürlich eine Ausweispflicht, und natürlich muss man ggf. mit zur Wache zwecks Feststellung der Identität.
    Aber genauso, wie man seinen Personalausweis nicht immer bei sich haben muss, muss man imho auch seinen Pass mit Aufenthaltsgenehmigung (heißt jetzt anders) nicht mit sich führen.

    auf die Schnelle habe ich zumindestens nichts gegenteiliges gefunden.

    Ich bin kein Anwalt, also, keine Rechtsberatung hier :-)

    Mich persönlich die Gaijin-Card. Jedes mal beim Einchecken in ein Hotel wollen die Adresse, PassNr. etc, bzw. am liebsten gleich eine Kopie der Karte.

    Jeder Japaner der vor mit eincheckt, sagt einfach nur “Hallo, hier ist das Geld.”

    Und wenn man Japaner so schlecht an Augen und Haarfarbe erkennen kann, haben sie völlig recht, dann sollte das nicht in den Paß.
    Dann sollte man andere Merkmale bemühen. Einen Pass mit Fingerabdruck für jeden Japaner, das wäre doch was…

  2. — Michael Hess · 27.06.2009 15:12 · #

    Hallo,
    wie gesagt ich habe mit dem Hotel noch nie Stress gehabt falls ich mich recht erinnere höchstens 2 Mal wo man mich nach einem Ausweis fragte und auf meine Rückfrage “Führerschein ok?” hies es dann “Ja”.
    Ich weiss nicht ob es an meinem charmanten Wesen liegt ;)
    Und es ist nicht so das ich selten in Hotels war.
    Das mit dem ausweisen war IIRC in Osaka direkt am Bahnhof im Hotel.

    Ahh ja.. ich reserviere meist über die japanische Seite und da gibt man ja oft seine Adresse (email und Tel.nummer) an, weil ich es leid war auf den englischsprachigen Seiten (Wenn es eine gab) immer zur Sicherheit meine Kreditkartennummer angeben zu müssen, was mich viel mehr nervt, da ich ungern nur so zum Spaß meine KK-nummer um mich werfe. :)

    Zur Persopflicht, ich habe die Sachen eh in meinem Portemonnaie, da ich sie lieber am Mann habe als zuhause rumliegen, insofern eh wurscht.

  3. — Christian W. · 27.06.2009 18:49 · #

    @ umij
    Da irrst du dich wie die meisten anderen Leute hier in Deutschland auch. Hier in Deutschland gibt es keine Ausweispflicht. Die Bullen dürfen dich nicht einfach so aus Spaß nach deinem Ausweis fragen die kriegen richtig ärger wenn die das tun. Da sprech ich aus persönlicher Erfahrung: Zu der 60 jahr Feier letztens in Berlin hat mich einer nach dem Ausweis gefragt. Begründung: Ich sehe verdächtig aus (ich stand eine ganze Weile am Straßenrand und hab auf Freunde gewartet allerdings an der falschen Stelle wie sich später herrausstellte). Tja der Typ bestand darauf mich mitzunehmen. Geendet hat das damit das sich der Revierleiter persönlich bei mir entschuldigt hat ich eine kleine finanzielle Entschädigung bekommen habe und der Typ der mich verhaftet hat vorerst suspendiert wurde. Tja so kanns gehen.

  4. — Michael Hess · 27.06.2009 19:45 · #

    Räusper…
    Ok es gibt keine Mitführpflicht aber eine Besitz und Vorzeigepflicht s.u.

    @Christian
    Da muss aber auch noch was anderes vorgefallen sein, kann auch sein wegen der allgemeinen Aufmerksamkeit durch die Medien bei dem Ereignis?

    Gesetzlich ist das anders geregelt und mir auch so von Polizisten in NRW bestätigt worden.

    Und bei mir im Kaff sind betrunkene ohne Ausweis auch schon mal bis zum Morgen festgehalten worden bist die Frühschicht da war um mit dem Deliquenten dann nach Hause zu fahren und sich den Ausweis zeigen zu lassen. (Bei uns auf der Wache waren Nachts damals IIRC 3-4 Leute nur)

    http://www.rechtslexikon-online.de/Ausweispflicht.html

    “Wer es unterlässt, einen Ausweis auf Verlangen einer zuständigen Stelle vorzulegen, handelt ordnungswidrig.
    Die Ordnungswidrigkeit kann mit einer Geldbuße geahndet werden.

    Die Ausweispflicht umfasst nur die Pflicht, einen Ausweis zu besitzen, nicht die Pflicht, einen Personalausweis bei sich zu führen.
    Allerdings können die Ordnungsbehörden und die Polizei nach den Polizei- und Ordnungsgesetzen der Länder unter bestimmten Voraussetzungen eine Person festhalten und zur Dienststelle bringen, wenn die Identität auf andere Weise nicht oder nur unter erheblichen Schwierigkeiten festgestellt werden kann.”

    Richtig also keine Pflicht einen bei sich zu führen, aber da man ja verpflichtet ist sich ausweisen zu können, kommt diese Pflicht sozusagen durch die Hintertür. IMHO

  5. — BigAl · 27.06.2009 22:58 · #

    Ich werde auch bei jedem Hotel Check-In in Osaka danach gefragt. In Akita und Yokkaichi komischerweise nicht. Interessanterweise kommt der Wunsch nach / die Anweisung zur Identifikation im Hotel nicht vom Ministry of Justice sondern Health. Weil wir Ausländer immer solche Krankheiten haben und so…
    Allerdings hilft es ungemein die blind obrigkeitshörige Rezeptionistion mit einem lautstarken “iranai” anzufahren. Jedenfalls bei mir, wenn ich nach japanischem Dreck stinkend in japanischer Firmenuniform mit japanischem Logo drauf vortrete um die Reservierung die meine japanische Sekretärin auf Japanisch unter japanischen Firmennamen gemacht hat in Anspruch zu nehmen. Nach 15h unterwegs und 10h davon in der Schweisserei ohne Abendessen braucht es sowas einfach nicht mehr, egal welche Haarfarbe ich habe. Hat mich dann buckelnd doch reingelassen. Möchte man auch meinen, nachdem mein Laden dort jede Jahr Millionenbeträge lässt.

  6. — Enrico · 28.06.2009 12:58 · #

    Die Gajin-Karte oder besser gesagt der Ausländerausweis – 外国人登録証明書, gaikokujin tōroku shōmeisho, ist nur für Behörden und Polizei gedacht. Jeder andere Natürlichen Person braucht man auf verlangen diese Karte nicht vorzeigen. Hier für reicht die Fahrerlaubnis Krankenkarte oder auch Pass.

    Ausweis für Japaner　住民基本台帳カード, Jumin kihon daicho card, gibt es der ist allerdings auf freiwilligen Basis!

  7. — umij · 29.06.2009 01:30 · #

    @Enrico:
    Theorie und Praxis sind dann aber leider verschieden.

    Denn jedes Geschäft kann sich eben halt auch frei dafür entscheiden, ob es Business mit Dir macht, oder nicht.
    Und wenn die Videothek ne Kopie der Gaijincard will, und Du stimmst nicht zu, dann kann es eben passieren, daß sich der Besitzer entschließt, kein Geschäft mir Dir einzugehen.

    Heißt: Faktisch muss man die Karte dann doch vorzeigen.

    bzgl. Unterschied Ausweis und Mitführpflicht.
    Zum einen finde ich, ist das schon ein großer Unterschied. Das Nicht-mitführen kann ja in Japan zumindestens theoretisch drakonische Strafen mit sich ziehen.
    Abgesehen davon führt es eben auch zu “wenn jeder die Karte sowieso bei sich hat, kann $Geschäft ja auch eben eine Kopie machen, ist ja kein Problem”

    Mich stört diese Ungleichbehandlung. Afaik ist die jumin kihon daicho card auch deswegen freiwillig, weil das Verfassungsgericht einen allgemeinen Personalausweis für Japaner für verfassungwidrig erklärt hat. (Mein Japanisch reicht allerdings nicht aus, daß Urteil in vollem Umfang zu verstehen)

    Abgesehen davon halte ich auch den Personalausweis für ein katastrophales Relikt aus der Besatzungszeit.
    Ich fühlte mich in den Niederlanden zumindestens nicht unsicherer als in Deutschland :-)

  8. — umij · 29.06.2009 01:40 · #

    @Christian:

    Selbstverständlich darf die Polizei das. Sie darf das, wenn es einen “begründeten Anfangsverdacht” gibt. Wie ergibt sich der? Hm… der beruht meist auf “kriminalistischer Erfahrung” der Beamten. Heißt: Das ist so eine weitgehende Formulierung, kann alles sein. Verdächtig aussehender Krümel. Es riecht nach Gras, hat der andere Beamte auch gerochen. Oder eben verdächtiges “Auftreten” blabla. usw. usw.
    Am Düsseldorfer HbF, nach subjektiven Erlebnissen, scheint die kriminalistische Erfahrung meist zufällig auf sichtbare Ausländer hinzudeuten. Aber das ist eine andere Geschichte…

  9. — Enrico · 29.06.2009 13:51 · #

    @Umij Also ich sehe das ma so, sollte jemand auf meine Gaijin Karte bestehen und er ist nicht von Behörden oder Polizei werde ich freiwillig kein Geschaeft mit dieser Person machen. Davon mal ab ist mir das seit 2005 nicht ein einziges mal passiert das jemand auf biegen und brechen meine Gaijin Karte sehen wollte Es gibt dafuer keine Gesetzliche Grundlage! Also ist ja auch nicht so schwer, geht man halt in die nächste Videothek oder nutzt eine Online Videothek falls man in der Pampa zu hause ist so wie ich.

  10. — Dieter · 02.07.2009 16:03 · #

    @ Enrico
    Das mit dem Vorzeigen der ARC hat sich sowieso in Zukunft erledigt. Mit den RFID Chips koennen die Daten locker hinterm Pult abgelesen werden, ob wir wollen oder nicht. Da hilft nur eine Aluhuelle, die ich jetzt schon fuer Suica, Pasmo und auch fuer meinen deutschen Pass benutze. Schwierig wird es nur beim Keitai……
    Davon ab, zeige ich meine ARC in Hotels grundsaetzlich nicht vor, sondern verweise auf meinen Wohnort in Japan und lege meinen Fuehrerschein hin, der in der neuen Version uebrigens auch einen RFID-Chip eingearbeitet hat. Schoene neue Welt….

  11. — Enrico · 02.07.2009 21:10 · #

    @Dieter damit hast du leider recht schöne neue Welt. Das mit der Schutzhülle hatte ich auch schon mal gelesen werde sie bei bedarf dann ganz sicher auch anwenden.

    Hatte gestern mit meinen Japanischen Kollegen über die neue Gajin-Karte geplaudert. Als ich ihm das mit dem Chip sagte und auf die Folgen verwiesen hab war er geschockt.

    Am Ende wird es wohl so werden wie beim Fotografieren und Fingerscann am Airport alle schreien auf, als es eingeführt wurde und heute kräht keine Hahn mehr danach.

  12. — Dieter · 03.07.2009 10:47 · #

    @ Enrico
    Eben, wo man doch eh schon voll erfasst wird, ob man will oder nicht. An jeder Mautstation wird man fotografiert, per ETC kann der Aufenthaltort zu jeder Zeit ueberprueft werden, Zigtausende Ueberwachungskameras, Suica/Pasmo, CC, usw. besorgen den Rest. Naja, solange man nichts verbrochen hat. Aber wehe man geraet mal in den Verdacht……

  13. — Michael Hess · 03.07.2009 11:22 · #

    Da hilft nur eins… die Standardposition für den “artigen” Bürger
    Finger in die Ohren und laut singen! ;)

Textile-Hilfe